Ascensor. Empate en la votación

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Joan Espuig
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Ascensor. Empate en la votación

Mensaje por Joan Espuig » 06 Dic 2018, 21:04

En lacomunidad se vota la instalación del ascensor. Somos diez, 4 a favor, 4 en contra y 2 sin derecho a voto por morosos. Como se distribuye el coste del ascensor? Su instalación es obligatoria por ley, hay personas mayores de 70. Los morosos pueden votar a posteriori? El resultado de la votación debe ser definitivo o se puede volver a votar por total de propietarios. Gracias.

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Re: Ascensor. Empate en la votación

Mensaje por videoclip » 07 Dic 2018, 14:35

Como se ha aprobado por el art. 10.1.b no es necesaria ninguna votacion para ponerlo, se pone porque lo indica la ley.
Se vota el presupuesto.
Los que han votado que no y los morosos, si la instalacion del ascensor es superior al presupuesto anual, estos solo tiene obligacion de contribuir con lo que abonan en un año, el resto lo abonaran los que quieren ascensor
Los morosos no pueden votar

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Joan Espuig
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Re: Ascensor. Empate en la votación

Mensaje por Joan Espuig » 08 Dic 2018, 20:17

Si pero al votar segun reza el art. 17, se indica que para que paguen todos según su coeficiente, basta con mayoria simple. En este caso hay empate. LOs que dan su voto negativo pagarían solo el equivalente a una anualidad de las cuotas? Otra preggunta es si según la ley, se puede realizar otra votación con el 100 por 100 de los propietarios o si se puede exigir que no ha lugar una nueva votación.

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Re: Ascensor. Empate en la votación

Mensaje por videoclip » 08 Dic 2018, 22:08

En que quedamos, el ascensor se va a poner por que lo solicitan personas mayores de 70 años, o no es asi.
Porque primero indica el art. 10 y ahora el 17
Mezcla dos articulos y se esta liando.
Aclarenos si se ha aprobado porque en el acta figura que se desea instalar el ascensor porque lo ha solicitado una persona mayor.
Pero aparte del art. Por el que se va instalar el ascensor, los morosos no pueden votar
Si el ascensor se ha aprobado por el art. 17.2, no ha conseguido los votos necesarios ya que necesitan mayoria de votos y de coeficientes.
Y si se ha aprobado por el art. 10.1.b. los que hayan votado que no, si el acensor cuesta mas que el presupuesto anual, estos solo estan obligados a contribuir con 12 mensualidades

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Joan Espuig
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Re: Ascensor. Empate en la votación

Mensaje por Joan Espuig » 09 Dic 2018, 12:15

Vamos a ver si nos aclaramos Videoclip:
1) Està claro que cuando lo pide una persona mayor de 70 o con minusvalía es OBLIGADO poner ascensor.
2) El orden del dia de la reunión dice: presentación de presupuestos instalación ascensor para supresión barreras arquitectónicas. Aprobación derramas
demás decisiones al respecto.
3) El coeficiente es el mismo para todos, pero hay desacuerdo en aportar todos la misma derrama, sobre todo los bajos y algún propietario que no
quiere ascensor.
4) Entre las propuestas estan: eximir a los bajos del gasto de instalación pero que paguen los gastos de mantenimiento; que los bajos aporten menor
cantidad; distribuir el gasto segun las alturas.
5) Como no hay acuerdo se decide votar con el resultado que apunto en el primer mensaje.
6) Yo no mezclo artículos. El 17.2 dice que "no obstante lo citado en el art. 10, las obras que tengan por finalidad la supresión de barreras arquitectónicas que dificulten el acceso de personas con discapacidad, y en todo caso la instalación de ascensor, incluso cuando impliquen la modificación de los estatutos, requerirá el voto favorable de la mayoría de propietarios.
Y vuelvo a formular mis preguntas: en el caso de EMPATE los que han dicho NO, pagan sólo las 12 mensualidades ordinarias de gastos comunes?.
LOs gastos de mantenimiento del ascensor se pagan según el coeficiente de cada propietario?

Grácias de antemano por tu información.

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videoclip
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Re: Ascensor. Empate en la votación

Mensaje por videoclip » 09 Dic 2018, 17:19

Es que yo no entiendo porque tienen que votar la forma de pago porque un propietario no este de acuerdo. Deberan abonar la derrama tal como abonan la cuota mensual, para cambiar esa forma de pago, es necesario unanimidad.
Otra cosa es que el propietario que no quiera ascensor y segun lo estipulado en el art. 10.1.b si la instalacion es superior a doce mesualidades, solo esta obligado a contribuir con 12 meses.
La instalacion la pagaran todos, locales y bajos y segun lo expuesto en el parrafo anterior
Y porque el coeficiente es igual para todos?
Empate no sirve, unanimidad
Cada propietario contribuira segun coeficiente

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Angelina
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Re: Ascensor. Empate en la votación

Mensaje por Angelina » 09 Dic 2018, 20:07

Cuando el ascensor lo solicita un discapacitado o mayor de 70 años es obligado instalarlo si el coste de la instalacion no supera las 12 mensualidades anuales. Normalmente se puede financiar y esas 12 mensualidades podrian aplicarse durante los años que dure la financiacion, Si el coste es mayor, el resto del coste ha de asumirlo el/los interesados en la instalacion motivo por el que en muchos casos el interesado desiste de la instalacion y la OBLIGACION DECAE o solicita que se tramite por el 17,2.

En el caso concreto de la eliminacion de barreras arquitectonicas se puede aprobar un reparto de gasto diferente para la instalacion si se aprueba esta instalacion por el 17,2 es decir por mayoria

Ustedes plantean tres vias:
1-eximir a los bajos del gasto de instalación pero que paguen los gastos de mantenimiento (Requiere unanimidad)
2- que los bajos aporten menor cantidad o lo que es lo mismo una redistribucion de gasto
3- redistribuir el gasto segun las alturas.

En el caso de distribuirlo por alturas o que los bajos paguen menos, se puede aprobar por la misma mayoria que la necesaria para aprobar la instalacion por lo que se haria por mayoria simple y no por unanimidad como es habitual.

La Sentencia TS (Sala 1.ª) de 23 diciembre 2014, Rec. 1428/2012, declara como doctrina jurisprudencial que «para la adopción de los acuerdos que se hallen directamente asociados al acuerdo de instalación del ascensor, incluido el relativo a la distribución de los gastos de esta, aunque impliquen la modificación del título constitutivo o de los Estatutos, se exige la misma mayoría que la Ley de Propiedad Horizontal exige para el acuerdo principal de instalación del ascensor, sin que en ningún caso tales acuerdos puedan lesionar gravemente a ningún propietario».

En su caso, si han votado la instalacion o no del ascensor por el art 17,2 y hay empate no se ha aprobado dicha instalacion asi que no ha de pagar nadie nada. Hay empate en numero de propietarios y todos tienen la misma coficiente de participacion por lo que hay empate tambien en coeficientes.

Si lo que votaron fue la derrama por el art 10,1b, estan en las mismas y no han aprobado ninguna forma de distribucion del gasto por lo que no se puede "obligar" a nadie a pagar ni las 12 mensualidades.

Deben volver a tratar el tema en junta, teniendo en cuenta: presupuesto, posible financiacion de la instalacion, otras formas de reparto del gasto, exoneraciones de algunos propietarios (para esto si es imprescindible la unanimidad) y despues de vistas y estudiadas todas las posibilidades intentar llegar a acuerdos en junta y por ultimo acudir al juez si no queda mas remedio.

Y si, los gastos de mantenimiento se pagan por coeficiente si es que asi pagan ustedes los gastos de manera habitual, segun escritura de division horizontal o como ustedes decidan por acuerdo unanime

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Re: Ascensor. Empate en la votación

Mensaje por videoclip » 09 Dic 2018, 20:33

Pero como se ha solicitado su instalacion para eliminar barreras arquitectonicas, los no partidarios si estan obligados a contribuir con 12 meses. Y ademas para eximir a los bajos si es necesario la unanimidad.
Otra cosa seria si se hubiese aprobado por el 17.2 y ahi solo seria necesaria la mayoria para cualquier actuacion
Y Angelina aunque cueste mas de 12 mensualidades no exime de que no se instale, otra cosa bien distinta es la financiacion

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Re: Ascensor. Empate en la votación

Mensaje por Angelina » 09 Dic 2018, 20:56

Videoclip

Si la instalacion supera las 12 mensualidades, incluso con financiacion, y el coste no cubierto por estas cantidades no se asume por quien ha solicitado la instalacion ¿como se paga? No es posible instalarlo y la obligacion decae por que el interesado asi lo decide y/ o se opta por el articulo 17,2.

Que para eximir a los bajos es necesaria la unanimidad lo digo 2 veces, por si se le ha despistado a usted.

La obligacion de contribuir a las 12 mensualidades persiste pero no han aprobado ninguna forma de pago, ni financiacion, ni ningun tipo de reparto de gastos, ni mucho menos exoneraciones, hay EMPATE por lo que no hay una propuesta de derrama aprobada y por tanto no pueden obligar a nadie a pagar nada.

Otra cosa es que sabiendo que hay 4 personas en contra de las propuestas ya hechas hagan una nueva junta en la que se presente una derrama en la que esos 4 propietarios solo paguen lo que estan obligados, 12 mensualidades, con o sin financiacion si la consiguen, en uno o mas años y los propietarios interesados asuman el resto del gasto.

Tal y como yo lo veo no han aprobado nada en esa junta, ni por un articulo ni por otro.

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Re: Ascensor. Empate en la votación

Mensaje por videoclip » 10 Dic 2018, 08:18

yo me estoy refiriendo al caso que nos expone Joan.
que yo sepa dice que la instalación ha sido solicitada por mayores de 70 años, no creo que sea necesario explicar el art. 10..1.b que todos conocemos.
Por supuesto que no se puede obligar a nadie si no se ha llegado a un acuerdo, ese es el problema que han liado instalación con abono.Ese ha sido el error, no tenian que haber votado la instalación.

&&En lacomunidad se vota la instalación del ascensor. Somos diez, 4 a favor, 4 en contra y 2 sin derecho a voto por morosos&&

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